Folge 2: Warum Paare fremdgehen

00:00:01: Herzlich willkommen zu Krämer.

00:00:03: hoch zwei, der Podcast vom Wesende-Dinge mit Maria und Stefan Kräme.

00:00:46: Interessant zu dem Schneethema.

00:00:50: Was ist, wenn in einer Partnerschaft eine Person fremdgegangen ist?

00:00:58: Wenn wir bei dem Bild bleiben was wir gerade hatten da kannst du nicht einfach Gras drüber wachsen oder Schnee drüber rieseln lassen.

00:01:08: und Stefan mir ist aufgefallen das fand ich interessant dass die Begriffe dazu doch recht euphemistisch sind.

00:01:19: Also Seitensprung, das ist so als wäre mal eben Inspekt von jemandem gesprungen.

00:01:27: Wer weiß wohin?

00:01:29: Fremdgehen, das würde man einen längeren Spaziergang machen mit jemanden.

00:01:33: Irgendwo

00:01:35: in die Fremde gehen.

00:01:37: Affäre hat ein bisschen was von... Das leistet man sich mal eben nebenher.

00:01:43: Das

00:01:44: klingt auf jeden Fall nicht nach was Ernstem.

00:01:46: Nein, das klingt nicht ernst.

00:01:47: Es klingt

00:01:48: eher verharmlosend.

00:01:49: Und genau so hatten wir ja bei uns früher häufiger in den Trainings.

00:01:56: wenn dann jemand gesagt hat es ist passiert.

00:01:59: Genau!

00:02:00: Ja, das finde ich immer noch am spannendsten nach dem Motto Ich bin morgens aufgewacht und lach plötzlich

00:02:08: neben

00:02:08: oder auf.

00:02:09: Gehen wir mal anders

00:02:11: Und es ist, oder?

00:02:11: Es war passiert.

00:02:12: Und dann war es passiert!

00:02:13: Das hätte es nichts mit einem zu tun gehabt.

00:02:15: Ja und ich war... So

00:02:18: kann man immer schön die Verantwortlichkeit an S abgeben.

00:02:21: Ja also das S ist so.. Ich habe da nichts mit zu tun.

00:02:25: Also das finde ich sehr auffällig dass das so verharmlosend und gleichzeitig Verantwortung abgebend ist.

00:02:35: Es ist halt passiert.

00:02:38: Klingt so wie Da stand der Kuchen und er wollte gegessen werden.

00:02:42: Ja, ich bin da vorbeigegangen und zack hatte ich ein Stück Kuchen im Mund.

00:02:46: So geht es ja nur nicht!

00:02:47: Es

00:02:47: ist passiert dass sich den Kuchen gegessen

00:02:51: haben.

00:02:51: Genau so das fand ich früher mal so witzig.

00:02:54: Er achtet immer darauf.

00:02:55: Kinder machen das auch häufig.

00:02:57: wenn ihnen was runter fällt dann sagen sie es ist runter gefallen.

00:03:01: Ich habe's umgeschmissen sondern es ist heruntergefallen.

00:03:04: Das passiert denn ja auch schonmal.

00:03:06: da steht netta so plötzlich fällt die runter.

00:03:09: Das sind immer drei in der Beziehung.

00:03:10: Ich, du und er ist...

00:03:13: Ja und ich weiß nicht wie du das siehst.

00:03:15: Ich habe da irgendwie darüber nachgedacht warum die Begriffe so verharmlosen sind.

00:03:20: vielleicht weil früher fremdgehend eher eine Sache der Männer war und dass viel unter Kavaliersdelikt

00:03:27: könnte es sich aussehen?

00:03:28: Ja denke ja, das sollte irgendwie sowieso nicht an die große Glocke gehängt werden ist doch nicht schlimm.

00:03:32: aber auch nur Sex hatte keine Bedeutung.

00:03:35: Ja das hatte irgendwie nicht so die Bedeutetung.

00:03:37: Es war einfach nur Aktion oder eine Reaktion.

00:03:41: Es gab dann ja auch hier und da bewusst Metressen, also das sollte irgendwie dadurch verharmlost werden.

00:03:50: Und

00:03:50: die Ehefrau sollte sich nicht aufregen?

00:03:52: Ja was ich übrigens interessant fand.

00:03:54: bei der Nachforschung habe ich festgestellt dass früher in den Bordellen, die ja interessanterweise Freudenhäuser hießen.

00:04:01: Dass viele Ehefrauen das wussten und dass die Männer da hingegen, dass sie sogar wollten, dass die dahingehen.

00:04:05: Ja

00:04:06: damit sie nicht noch wieder schwanger werden?

00:04:07: Damit sie nicht wieder schwenger wären!

00:04:08: Die haben teilweise die Huren eingeladen zu festen weil die waren froh, dass diese Aufgabe abgeben konnten.

00:04:15: Es gab eine Zeit da

00:04:17: war es so... Das

00:04:17: wurde eine Zeit einfach anders gesehen.

00:04:21: So jetzt ist es halt ebenso Das Paare und das finde ich interessant aus.

00:04:26: dem Begriff, den ich nehmen würde wäre Ehebruch.

00:04:32: Wenn man es an die Verbindlichkeit koppelt dann wird die Verbindung gebrochen?

00:04:36: Ja es wird auch ein Vertrag gebrochene.

00:04:39: Es wird eine Vereinbarung gebrocht.

00:04:40: Genau

00:04:41: wenn man einen Eheversprechen gegeben hat und das treue Versprechen damit eingebunden hat Dann ist es ein Bruch dieser Vereinbarungen Ein Vertragsbruch.

00:04:51: Das ist wirklich ein Vertragsspruch!

00:04:55: Also diejenigen, die fremd gehen, den muss klar sein ihr habt wirklich einen Vertrag gebrochen und ihr habt auch die Beziehung auf allen Ebenen unterbrochen.

00:05:07: Mental, emotional, körperlich

00:05:10: oder auch spirituell?

00:05:11: Ja das fand ich interessant.

00:05:13: also dieser einmalige ... spirituelle Verbindung und körperliche Verbindung, die ist unterbrochen.

00:05:20: Also das ist wirklich wichtig sich das vorher klarzumachen.

00:05:23: Das ist der Preis den du zahlst.

00:05:27: Dann braucht es eine Weile um das wieder herzustellen?

00:05:29: Ja!

00:05:31: Wenn man das will.

00:05:32: Und was ich auch interessant fand... Vor langer Zeit hatten wir mal ein paar im Training.

00:05:39: Die waren nicht verheiratet.

00:05:41: Ich finde für die gilt bisschen in ne andere... Gedanklicher Ausrichtung.

00:05:48: Wenn du nicht verheiratet bist und du nicht einen deinem Partner sagst, das will ich übrigens in unserer Partnerschaft haben dass wir uns sexuell treu sind dann habt ihr keinen Vertrag.

00:06:02: Ja weil es keine ausgesprochene Vereinbarungen ist Und nicht ausgeschrochende Vereinbarungen gelten nicht.

00:06:10: Du brauchst eine wirklich ausgesprachene vereinbarte Vereinbarung der beide zustimmen.

00:06:16: Und dann ist es egal, ob das eine Eheversprechen oder ein Treueversprechen ist wenn man zusammenlebt ohne Trau-Schein.

00:06:23: Das ist dann egal.

00:06:24: Aber dann gehst du mit der Vereinbarung auch mit der mündlichen Vereinbarungen, muss ja nicht mehr schriftlich machen, kann sie auch mündlich machen?

00:06:30: Gehst da einen mündliche Vertrag und die gilt für beide.

00:06:37: Es werden einige natürlich sagen, dass doch selbstverständlich, dass man nicht fremd geht.

00:06:42: Da kann ich nur sagen... Ja, viele denken auch ist es selbstverständlich dass der Mann die Socken wegräumt oder das die Frau Kinder will.

00:06:49: Oder dass zu Weihnachten die Eltern kommen.

00:06:51: Das ist aber nur in deinem Denken selbstverständig.

00:06:55: Im Denken des anderen wahrscheinlich nicht?

00:06:58: Man weiß es nicht!

00:06:58: Du hast ja nicht gefragt.

00:07:01: Also wenn du es nicht... Wenn du deinen Partner nicht sagst In unserer Beziehung Ist eine Forderung Dass wir uns sexuell treu sind.

00:07:11: Wenn du das Nicht sagst dann habt ihr keine Vereinbarung.

00:07:14: Dann hat er keinen Ehebruch oder

00:07:18: Vertragsbruch begangen.

00:07:23: und diejenigen, die jetzt an dem Punkt stehen, die eine Partnerschaft haben aber das nicht ausgesprochen haben.

00:07:30: ich finde sie können sich fragen warum sprichst du es nicht aus?

00:07:39: Wenn man das verheimlicht oder zurückhält dann erhofft man sich davon einen Gewinn unter anderem den im Nachhinein sagen zu können, ja aber ich dachte das wäre so.

00:07:49: Wäre vereinbart ist das selbstverständlich?

00:07:51: Damit kann man den anderen in eine Falle locken!

00:07:55: Ja...ja..das ist irgendwie Ölmen

00:08:01: ass im Erdnamen,

00:08:02: ne?!

00:08:02: Das ist auch ein gewisserweise schräg.

00:08:05: Ist asymmetrisch dann in der Beziehung.

00:08:07: Einer glaubt es und einer spricht es nicht aus und der andere denkt ja vielleicht wärs unaufrichtig.

00:08:14: Es wäre günstiger für beide, wenn sie das aussprechen und vereinbaren würden.

00:08:20: Wenn Sie das wollen nur... Für viele ist es wahrscheinlich auch so oder für einiges ist es so dann stoßen die da schon an die Grenze eventuell nicht das Gleiche zu wollen.

00:08:28: vielleicht will der eine diese Vereinbarung nicht eingehen und sich eine Hintertür aufhalten und der andere will das nicht.

00:08:36: Ja das hatten wir ja auch.

00:08:37: Da kommt es an dieser Stelle schon zu Konflikten oder zu Missverständnissen erhöht im Kommunikationsbedarf und vielleicht will man das nicht?

00:08:46: Ja, ich würde auch sagen.

00:08:47: Das ist letztendlich der stärkste Grund, dass man den Konflikt nicht will und hofft es passiert schon nicht mehr.

00:08:58: weißt du noch dieses eine paar was wir hatten wo er?

00:09:00: Ich glaube, es war der Mann, sagte aber ich dachte sie wollte Kinder und die waren verheiratet.

00:09:06: Und sie gedacht hat ja für mich immer selbstverständlich, ich will keine.

00:09:09: Das war auch nicht kommuniziert.

00:09:10: Keiner hatte es gesagt weil beide glaubten das nicht zu sagen.

00:09:15: dass vermeidet den Konflikt und irgendwie wird es dann schon sich regeln.

00:09:22: Interessante bei diesen... Konfliktvermeidungsstrategien ist ja immer das dann der konflikt früh oder später doch rauskommt.

00:09:27: Ist nur eine frage der zeit nicht nicht ob es passiert sondern wann es passiert.

00:09:33: Also für diejenigen noch mal die keine vereinbarung haben das heißt nicht dass es nicht genau so schmerzhaft ist für dich oder genauso herausfordernd Aber ihr habt keinen vertrag gehabt, das ist für Dich erstmal wichtig zu wissen.

00:09:47: So bei allem was wir jetzt sagen und einiges ist schon auch provokant.

00:09:53: Nicht weil wir provozieren wollen, sondern weil bestimmte Standpunkten und Wahrheiten einfach provokante sind.

00:10:01: Es ist wichtig zu wissen, keiner von beiden ist schuld!

00:10:05: Und jeder?

00:10:07: Zu hundert Prozent verantwortlich.

00:10:10: Es gibt immer diesen Mythos, jeder in der Partnerschaft ist zur Hälfte verantwortlicher.

00:10:15: Nein es ist nicht so, jeder ist zuhundert Prozent.

00:10:19: Also eine Seite ist hundertprozent verantwortlich, dafür fremd zu gehen und die andere Person ist hundraprozent verantwürdig da für die Erfahrung des Betrugs zumachen.

00:10:32: Es ist keine allein schuldig.

00:10:36: also es ist ganz wichtig.

00:10:37: ich weiß wir sind Schuldversorgung.

00:10:39: du wirst zwischendurch hören ja dann habe ich es wohl falsch gemacht oder Dann hätte ich das anders machen sollen Und da wird nicht wirklich diesen Gedanken weiterzuführen.

00:10:50: Also das Schuldkonzept für eine Weile ruhen

00:10:53: zu lassen?

00:10:54: Das ist ein künstliches von Menschen geschaffenes Konzept, dass es eigentlich ungünstig zu benutzen in Partnerschaft.

00:11:01: Beide sind zu hundert Prozent verantwortlich und niemand ist schuld.

00:11:04: Ja und da finde ich, das gilt besonders... In diesem Fall auch mehr noch für die Frauen den eher so Die moralische Schuld vorgeworfen wird.

00:11:14: Also die sind irgendwie an sich das schlechte, schuldige Geschlecht.

00:11:20: Und das gilt

00:11:21: umgekehrt für die Männer?

00:11:22: Dass die Frauen dem Männern die Schuld zuschieben für das was in der Partnerschaft nicht funktioniert?

00:11:28: Ja also

00:11:30: wenn ihr euch einen gefallen tun wollt dann gebt das Schuldkonzept auf.

00:11:33: So wenn ihr das jetzt übertragt, die meisten von euch kennen wahrscheinlich dieses Zitat aus der Bibel womit sie auch Jahrtausende die Frauen gequält haben dass Eva Adam verführt hat.

00:11:47: Diese diese Feststellung oder wie sagt man diese Prämisse ist eine bodenlose Frechheit

00:11:56: Weil es einseitig ist?

00:11:57: Ja weil sie damit es gibt in dem Apfelsessen gibt es zwei Aktionen ist zu hundert Prozent verantwortlich, dass sie Adam den Apfel gegeben hat.

00:12:11: Und Adam ist verantwortlicher zu Hundert Prozent?

00:12:13: Dass er das Angebot angenommen hat!

00:12:16: Das heißt, Sie hat ihn nicht verführt sondern sie hat ihm ein Angebot gemacht.

00:12:20: aber durch dieses Verführen wird sie auch verantwortliche dafür gemacht, dass er den Apfel angenommen und das ist seine Wahl.

00:12:27: Dafür ist er verantwortlichkeit.

00:12:30: damit wird unterstellt, dass der Anbieter Einfluss hat Darauf welche Wahl der trifft, den man etwas anbietet und das ist nicht so.

00:12:40: Niemand hat Einfluss auf die Wahl, die ein anderer Mensch trifft.

00:12:43: Eva hat keinen Einfluß auf die Wahl, die Adam trifft.

00:12:46: sie kann ihm nur einen Angebot machen ob er das Angebot annimmt oder nicht.

00:12:49: darauf hat sich keinen Einfluß egal wie attraktiv das Angebote ist.

00:12:54: Ja also in diesem Bewusstsein bitten wir euch jetzt das weitere aus dem weiteren zuzuhören.

00:13:00: es sei denen.

00:13:01: Eva hat Adam Zwangs ernährt.

00:13:03: Dann hat sie ihn verführt, aber eher im Sinne von Zwangsenährung.

00:13:07: Das ist auch keine Verführung

00:13:08: mehr?

00:13:08: Keine Verführungen mehr!

00:13:11: Also jetzt ist die Sache... Es gibt zwei Gründe warum in einer Partnerschaft fremdgegangen wird.

00:13:22: Der erste Grund ist bei Männern und Frauen gleich Die Partnerschaft ist zu Ende Und Sie wollen das auch besiegeln

00:13:31: Und dass wir da durch das Fremd gehen, durch die Affäre oder wie auch immer man das nennt besiegelt beziehungsweise auch kommuniziert.

00:13:41: Ja so, damit ist letztendlich der Ehevertrag gebrochen

00:13:48: und zu Ende.

00:13:49: Das soll beendet werden?

00:13:50: ja

00:13:51: So du kannst.

00:13:52: wenn

00:13:53: du

00:13:55: dann kannst du deinen Partner nur fragen Wirklich Fragen bist du fremdgegangen, weil für dich unsere Ehe zu Ende ist.

00:14:03: Und wenn sie zu Ende isst das ist bitter aber dann kannst du offen zu kämpfen.

00:14:09: Wenn der andere nicht mehr will da musst Du Dich so verbiegen dass Du irgendwann Dich selbst nicht mehr wieder erkennst.

00:14:14: Dann taucht die Frage auf die Du dir stellen kannst wie viel Zeit willst Du in Anführungszeiten den Klammern noch mit jemandem verbringen?

00:14:22: Noch in Klammern mit jemanden verbringen der Dich nicht will?

00:14:26: Ja Weil

00:14:28: du auch keinen Einfluss darauf hast auf die Wahl, die der Tod

00:14:32: betrifft.

00:14:33: Ob er dich will oder nicht?

00:14:35: Ja das ist ja letztendlich wie bei dem Verführungsbeispiel.

00:14:40: Du hast kein Einfluß drauf also... Das hast du dann auch nicht nötig egal ob als Mann- oder Fraudich soweit zu verbiegen dass du dem anderen wieder gefällst.

00:14:50: Das ist zwar bitter aber dazu kommen wir gleich auch noch.

00:14:53: Dann kannst du nur den Weg gehen dass sie euch vollständig und in Frieden trennt.

00:14:58: Ist das möglich?

00:14:59: Ja!

00:15:02: Okay, dann gibt es... Dann haben Männer und Frauen jeweils einen unterschiedlichen Grund.

00:15:10: Wenn der Mann fremd geht, will er seiner Frau damit folgende Mitteilung machen.

00:15:17: Dass er wenn nicht für Sie, zumindest für eine oder einige andere Frauen noch attraktiv ist.

00:15:30: Ja, er will letztendlich damit sagen ich bin sehr wohl noch ein potenter Mann.

00:15:35: Ich bin nicht das Weichei für dass du mich hältst.

00:15:41: und Also er will jetzt endlich seiner Frau sagen ich will dass Du mich wieder anders siehst.

00:15:50: ja Und was er ihr auch sagt damit ist wenn nicht du dann jemand anderes.

00:15:57: Ja und es ist sehr.

00:15:59: also die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch Dass wenn der Mann fremd geht, dass eure Sexualität gen Null geht.

00:16:10: Also meistens ist Weihnachten öfter.

00:16:13: Ja dann war es vorher schon keine erfüllte Partnerschaft mehr?

00:16:18: Also das war zumindest keine erfülle Sexualität.

00:16:22: Was häufig der Fall ist, wenn Kinder da sind.

00:16:27: So, sollen wir das mit der Nähe machen?

00:16:30: Können wir machen?

00:16:31: ja!

00:16:32: Die komplette Folge ist exklusiv für Abonnenten verfügbar.

00:16:37: Den Link findest du in der Beschreibung.